tag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post6259647000991936238..comments2024-03-12T21:12:51.754+01:00Comments on Café Arcadia: Acción de gracias: Las cosas como sonUnknownnoreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-59617865565445228192018-04-29T07:50:27.234+01:002018-04-29T07:50:27.234+01:00No entro en debates. Que juzguen los lectores, que...No entro en debates. Que juzguen los lectores, que ya tienen suficientes elementos de juicio sobre el mayor o menos ajuste a la realidad de los comentarios de cada cual.José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-38234097087843630262018-04-28T23:45:07.863+01:002018-04-28T23:45:07.863+01:00No podría rebatirme alguien que se limita a la des...No podría rebatirme alguien que se limita a la descalificación personal sin contra argumentar nada, eso quise decir. Y eso sí es "vacuo", no hacer mayor aporte que el mero ataque personal ("mente turbia fraudulenta Etc).<br /><br />“Los catalanes” no son solo los independentistas, como da por hecho usted reduciéndolos a eso. Salvo que usted opine como la ex presidenta del parlament que “los que no son independentistas no son verdaderos catalanes” (sic). Pero claro, no creo que usted crea eso ¿verdad?<br /><br /> En la cárcel solo están los que cometieron delitos, que podrían matizarse y lo serán en su momento (como las penas imponibles). No así los que se limitan a “rebatir”, que esos andan muy libres, creciditos y locuaces. Y no todos ellos en el exilio, al que no podrían haber huido en una dictadura turca, por cierto. Los tardás y rufianes largan y teatralizan a gusto y libremente. Y rebaten tanto que casi sale espuma (a los rufianes, por la boca, de la rabia, como a los anónimos...). Eso sí, a sueldo de la teta de “turquespain” , aunque juraron que abandonarían su cómodo sillón en el congreso. <br />El detalle no es lo que se dice, sino lo que se hace. Máxime cuando se tienen responsabilidades públicas. <br />Claro que sínoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-89404309129626066432018-04-28T23:42:46.648+01:002018-04-28T23:42:46.648+01:00Hasta hace muy pocos años la marea batasuna parecí...Hasta hace muy pocos años la marea batasuna parecía tan imparable que nadie ni nada conseguiría contenerla. Un millón de votos es una evidencia irrebatible, decían los más avezados pensadores. Y el resto de ciudadanos se preparaba resignadamente para una independencia inevitable. Qué fue de aquella marea? Es independiente el País Vasco o disfruta de su privilegiado bienestar y renuncia a cantos de cisne?<br />En Cataluña la situación era estable hasta que unos irresponsables manipularon a los agitprop para conseguir la crispación explosiva. Volverán las aguas a su cauce y negociaremos con el gobierno central desde el razonamiento, no desde el fanatismo aldeano. Lo de que España nos roba me recuerda a aquella vieja muletilla que se convirtió en un convencimiento popular:"Los de Cádiz todos maricones". La creencia duró el tiempo que tardó en llegar la dordins civilizada.<br />Pero sí, por estos pagos celtibéricos necesitamos con desesperación de la discordia, la cólera, la confrontación. Y cuando catalanes y no catalanes estemos afónicos se volverán a oír los mirlod.Adriá Castellnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-80949499226841747882018-04-28T22:24:29.552+01:002018-04-28T22:24:29.552+01:00No sé si Adria habla en serio o no. Quedémonos con...No sé si Adria habla en serio o no. Quedémonos con la duda. José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-59595686827322841832018-04-28T09:30:19.507+01:002018-04-28T09:30:19.507+01:00Lo dice el Evangelio, y tiene razón. El mismo Migu...Lo dice el Evangelio, y tiene razón. El mismo Miguel, con quien yo polemizaba, y que es el que habla de argumentos ad hominem, decía acerca de mi modesta persona, en su intervención del 24 de Marzo a las 12.10, en la entrada titulada "Acción de gracias: las ilusiones perdidas", donde cualquiera puede verlo, que uno, sobre ser un "anodino Zoilo" afectado de "estolidez" y carente de ideas propias (y de la "capacidad de convencer y demostrar, que en mi persona feneció hace mucho"), y de no pertenecer al "subconjunto de los perspicaces", es "tramposo a modo" y con "modales de tahúr", además de "recalcitrante tedioso" y "lamentable". Y todo eso en una sola intervención, lo que no deja de tener un triste mérito. Busque JLGM, si lo desea, la "viga" mía que pueda eclipsar semejante "paja": no la encontrará.<br />Pero todo lo que he copiado hasta aquí de aquella expresivísima entrada no tiene la menor importancia comparado con su glorioso colofón, ya que después de tan objetivas y respetuosas observaciones (que obviamente no son "ad homimem", sino "ad" algo muy inferior) cierra extactamente así:<br />"Con esto termina mi interacción en este blog con el lamentable Zoilo Erre. Ya tuve en mi vida suficiente dosis de personalidades cercanas a Videla. Es un trato que contamina y degrada".<br />Lo cual ya ni siquiera es una viga, sino la estructura completa de una ciudad... de despropósitos, y un curso completo de barbarie mental. Y todo eso, ya digo, en una sola entrada. <br />De verdad, hay pajas que parecen vigas, y vigas que parecen mundos.<br />Ay, Señor.Josenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-40073901668270909122018-04-28T08:52:51.416+01:002018-04-28T08:52:51.416+01:00Vacuo pero pretencioso. "No podría" reba...Vacuo pero pretencioso. "No podría" rebatírsele, dice. Los catalanes lo llevan años rebatiendo. Por eso, entre otras cosas, están en las cárceles de Turquespain.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-10023583960237191202018-04-28T08:31:08.237+01:002018-04-28T08:31:08.237+01:00Conoce usted mejor el pensamiento de los catalanes...Conoce usted mejor el pensamiento de los catalanes que ellos mismos. Mire, preguntese a dónde se ha ido el millón de votos de HB y al encontrar la respuesta trasladela a Cataluña. De repente los moderados se volvieron intransigentes y de repente otra vez moderados. No sé da usted cuenta de que la realidad está manipulada hasta por sus propios protagonistas? Mis conciudadanos fueron a votar el 1-O y dentro de ocho meses gritarán Vivan las Caenas.A lo largo de la historia la mayoría de las revoluciones fueron espasmos más o menos duraderos.Adrianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-60114283336536266002018-04-28T08:10:56.224+01:002018-04-28T08:10:56.224+01:00Ya se dice en el Evangelio: es más fácil ver la pa...Ya se dice en el Evangelio: es más fácil ver la paja en el ojo ajeno que la viga en el propio.José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-37624508144739070472018-04-28T08:09:22.068+01:002018-04-28T08:09:22.068+01:00La coacción "simbolica" (esa que ni el a...La coacción "simbolica" (esa que ni el afectado detecta) la hay por todos los lados, como en cualquier dilema político. La otra coacción no me parece que se dé: nadie fue obligado a votar en el referéndum, todo lo contrario: había todas las coacciones posibles (incluida la más eficaz: la guardia civil) para que no votara. Democracia es confiar en la capacidad de los ciudadanos para elegir, si no la mejor opción (a nuestro entender), sí la que prefiere la mayoría. Eso es todo.José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-5749024030742033122018-04-27T23:54:29.208+01:002018-04-27T23:54:29.208+01:00Mira como enseguida han dicho de cambiar la ley de...Mira como enseguida han dicho de cambiar la ley de violación ( o como se llame). Leí, esto es otro asunto, lo de corifeos, y me pareció feo, en la inopia total. No sé los comentarios que censura Martín, pero sí sé los que no censura. Y a mí no me llamen corifeo, no lo permito. ¿Vale?Jesús Castellanohttps://www.blogger.com/profile/03892698266116655749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-30458596146763103392018-04-27T18:50:44.506+01:002018-04-27T18:50:44.506+01:00En absoluto, José Luis, incurre usted en análisis ...En absoluto, José Luis, incurre usted en análisis simplificador. La realidad es mucho más compleja y ni unas encuestas ni un referéndum aclararan el panorama. La opinión está mediatizada, la gente se oculta por miedo a la coaccion. Tenga usted por seguro que el verdadero sentimiento independentista está mucho menos arraigado de lo que parece. Simplemente ocurre como años atrás en el país Vasco. O es que cree usted que el voto secreto es suficiente garantía para quien lo ejerce? El edificio, el barrio, el trabajo, la familia, los amigos, generan un nivel de coacción que a veces no detecta ni el propio afectado. Así que acogerse a las cifras solo genera retórica y demagogia. Mire, yo pertenezco a ese grupo de la tercera Cataluña que simplemente aspira a consolidar sus reivindicaciones tradicionales. Objetivamente no hay razonque justifique está escala del conflicto. Pero si al trapo se le echan unas horas de gasolina y luego se le arroja un encendedor, la llana surge de inmediato. Estamos tan mal los catalanes como para que se haya producido este descarrilamiento? Pues no, en absoluto, si se mantiene la cabeza fría y se tapan los oídos a los gritos de los radicales. Mire, los catalanes somos burgueses pot antonomasia y bastante conservadores, a pesar de nuestro tradicionsk liberalismo. Y quienes piensan así solo quieren mantener su estatus. Lo demás es retórica de salón.Adrianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-66721575967623281062018-04-27T18:20:02.091+01:002018-04-27T18:20:02.091+01:00Le parecen todos reprobables... pero no reprueba e...Le parecen todos reprobables... pero no reprueba expresamente a todos, solo a los contrarios. Qué pillín...Claro que sínoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-35099658410025543392018-04-27T18:16:52.368+01:002018-04-27T18:16:52.368+01:00“Y ahora ya no importa lo que se argumente, sino q...“Y ahora ya no importa lo que se argumente, sino que las bolas de caucho se disparan ad hominem”.<br /> Eso dijo el entrerriano sobre los (pocos) contrarios al independentismo que aquí escriben. Cosa incierta, como apuntó Jose más arriba, ofreciéndose él a poner ejemplos de que lo que más abunda es lo contrario (basta el de este mismo anónimo que me llama facha, qué original…). <br />“Mente turbia, facha, fraudulento, se le rastrea fácilmente, Etc”. Cuanta rabia, si eso no es ad hominem…<br /> Y sin rebatir un solo punto (no podría). <br />Claro que sínoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-86364553038257983602018-04-27T17:46:06.626+01:002018-04-27T17:46:06.626+01:00Claro que sí, "Claro que sí": todos los ...Claro que sí, "Claro que sí": todos los anónimos me parecen reprobables, una muestra de bobería o de cobardía. ¿Queda claro? Y si los dejo aparecer aquí es porque me puede mi pasión por razonar, sea con quien sea.José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-37236711946547466002018-04-27T17:44:41.728+01:002018-04-27T17:44:41.728+01:00Adria: para descubrir lo que quieren los catalanes...Adria: para descubrir lo que quieren los catalanes no hay más que preguntarle a los catalanes. Es lo que se hace en las elecciones (los independentistas tienen mayoría en el Parlament), es lo que debería hacerse en un referéndum "legal". Vea lo que indican las últimas encuestas (se publican hoy). Si no sabemos exactamente lo que quieren los catalanes no es por culpa de los catalanes (solo de algunos), sino del gobierno central.José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-43943639965079372832018-04-27T15:33:41.768+01:002018-04-27T15:33:41.768+01:00Cuando la fasciedumbre quiere poner cara de influe...Cuando la fasciedumbre quiere poner cara de influencer es cuando más gracia hace.<br />Por su gran empanada mental, revolutus de economía rancia, historia mal escrita por los vencedores (nunca convencedores) y política joseantoniana, a este "Claro que sí" se le rastrea fácilmente hasta la turbia camada de los libres e iguales, que ya en el nombre se retratan, elegido cuando menos libertad y más desigualdad asolan el país (o lo que sea). <br />Las vueltas que tiene que dar una mente turbia y fraudulenta para negarse a lo obvio. Que los catalanes desean ser dueños de su futuro. Y para ello CONSULTADOS.<br />He dicho los catalanes. No los florentinos, ni los kazajos, ni los madriles. Por mucho que "chulescamente" quieran meterlos con horma.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-66715511350001564202018-04-27T14:38:46.082+01:002018-04-27T14:38:46.082+01:00No subraya usted nunca a los anónimos/pseudónimos ...No subraya usted nunca a los anónimos/pseudónimos cuando le dan la razón, es curioso. Los entrerrianos y Higgins pro independentismo sí que le parecen bien…<br /> <br />“Todos queremos maaas y maaas” decía una vieja canción. Aunque Mas no quería eso, decía no hace muchos años “El independentismo es algo anacrónico”. <br /><br />Pero de pronto cambió, y todos (hasta los independentistas, que lo disimulan) sabemos por qué. Una pista: tiene que ver con la economía y tapar escándalos de algunos. Nada que ver con libertades ni (respetables) sentimientos populares.<br />Claro que sínoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-57612515478977293462018-04-27T14:23:38.632+01:002018-04-27T14:23:38.632+01:00“De los catalanes no se conoce que hayan encerrado...“De los catalanes no se conoce que hayan encerrado ni apaleado”<br /> Apedreado policías obligándoles a huir (hay vídeos), acosado discrepantes políticos con pintadas en negocios de su familia y amenazas de muerte, acorralado sedes judiciales y destruido coches de policía, agredido a quienes ponen banderas españolas y quitan lazos amarillos, acosado a niños hijos de policías en la escuela, Etc. etc. <br />“Que no te pase na, joyita ibérica”: ese tuteo en tono matón también es violencia y dice mucho de quien lo usa... en cualquier época. <br />Claro que sínoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-87236335045479195092018-04-27T13:08:32.498+01:002018-04-27T13:08:32.498+01:00Me gusta este foro para descubrir lo que queremos ...Me gusta este foro para descubrir lo que queremos los catalanes <br />Es asombrosa la petulancia y la frivolidad con quedé opine de un asunto del que solo conocen lo que les interesa conocer.Adrianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-88710167802425551182018-04-27T12:46:14.459+01:002018-04-27T12:46:14.459+01:00Más cordura, imposible, don anónimo "Claro qu...Más cordura, imposible, don anónimo "Claro que sí". La mayoría de los ciudadanos de Cataluña (pobres o ricos, hayan nacido en el Ampurdán o en Liberia) solo quieren que se les deje decidir, libre y democráticamente, su futuro político.José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-80323492739380722392018-04-27T11:54:06.940+01:002018-04-27T11:54:06.940+01:00Cuando se independizó Cuba, la burguesía catalana ...Cuando se independizó Cuba, la burguesía catalana perdió el privilegio de su comercio (exclusivo, por ley) con la caña de azúcar… y surgió el independentismo justo entonces, de manera automática. Y con la última crisis económica (que sufrimos todos), nuevo pataleo del nordeste, asonada golpista incluida. En su día se les privilegió con la primera red eléctrica y la primera ferroviaria de España. Luego, con las principales industrias en detrimento de otras zonas. Últimamente con el AVE (que boicotean para que no disfruten otros).<br /><br /> Cataluña es productiva. Aprovecha bien sus privilegios, como el primo enchufado en la oficina que, de lo malo, cumple bien. Los aprovecha pero abusa de ellos.<br /><br />No funciona bien sin ventajas, es una evidencia histórica. Y cuando las pierde, fuerza la ruptura, con avaricia irracional y malcriada. Por fortuna, en Cataluña hay buena gente (en general, como en el resto de España). Pero esa gente está entre la espada y la pared en cuanto resurge una crisis. Y calladita, por si acaso. El seny no puede gritar, y hoy en día solo manda el grito y la pancarta. Ojalá vuelva la cordura. <br />Claro que sínoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-90770113160905234232018-04-27T11:39:47.924+01:002018-04-27T11:39:47.924+01:00Aquí con forceps solo actúa Esp... perdón, el Esta...Aquí con forceps solo actúa Esp... perdón, el Estado Español, que intimida, encarcela, apalea votantes y prohibe consultas. <br /><br />Los catalanes no han sido reprimidos y represaliados por declararse unilateralmente independientes, sino solo por querer que se pregunte a la población lo que desea. De los catalanes no se conoce que hayan encerrado ni apaleado. O sea que infórmate, guapi, para que luego no sufras complejo de inferioridad. En cuanto a los tiempos de Stendhal, mejor no te cuento qué cosas se hacían por entonces en España. Para que no sufras. Y lo peor es que se seguían haciendo en los 1920 y 30. Que no te pase nada, joyita ibérica.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-83182392038722660272018-04-27T10:24:03.909+01:002018-04-27T10:24:03.909+01:00Ni malos ni buenos: españoles. Hasta en su intoler...Ni malos ni buenos: españoles. Hasta en su intolerancia victimista y sus berreos. En su pecado (nacional) está su penitencia. <br /><br />No hay razón para expulsar a los que ni siquiera quieren irse, que son muchos (en Cataluña y fuera de ella). Lo malo es que los independentistas no respetan eso. <br /><br />¿Para qué expulsar, todos juntos, a los que sí promueven la ruptura? En España esos son, precisamente (y siempre han sido) los que tienen medios económicos y apoyos de sobra para largarse uno por uno cuando quieran (ahí tienen la puerta). Y no precisamente a países pobres ni a sufrir necesidad. Ni tampoco en desesperada busca de trabajo, como los “charnegos” menospreciados con clasista cinismo (todavía hoy) por quienes se beneficiaron de su esfuerzo. <br />Una mansión en Waterloo y visitas a la ópera, es mucho más cómodo que un barracón de refugiados, sin duda.<br /><br />Pero claro, irse juntos motu proprio pisoteando leyes es más lucrativo para algunos, dónde va a parar. Así no hay que hacer maletas siquiera, y además sale barato (pagan otros. Ley de Transitoriedad partidista ad hoc mediante).<br />Claro que sínoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-56259148259231863532018-04-27T09:55:15.798+01:002018-04-27T09:55:15.798+01:00Tiene Miguel cierta tendencia a confundir sus dese...Tiene Miguel cierta tendencia a confundir sus deseos con la realidad, lo que los ingleses llaman wishful thinking. Cosa algo incómoda, pero muy frecuente. También, y eso es más incómodo aún, a atribuir al contrario los propios defectos. Lo de las "bolas de caucho ad homimem" lo encontrará mucho más fácilmente entre los partidarios de su propia postura, y puedo cansarle con ejemplos si lo desea. Yo siempre (y no puedo decir lo mismo de él, ya me gustaría) procuro razonar lo que digo, y no raramente apoyarlo con datos, cosa que cualquiera que haya seguido estos debates, y a quien no cieguen demasiado, como a él, sus propios prejuicios, puede constatar fácilmente. <br />Respecto al "unionismo por imposición" que dice, y aparte del absurdo de hablar de "unionismo" (ninguna falta hace unir lo que no está separado), me temo que la "imposición", de haberla, esté más bien del lado de quienes actúan como lo hicieron los independentistas catalanes en las sesiones parlamentarias del 6 y 8 de Setiembre. Alex Salmond, el independentista escocés, dijo claramente a Puigdemont, en la entrevista que ambos mantuvieron en Londres en 2015, que "Cada país debe encontrar una vía propia para resolver sus asuntos, pero dentro de la democracia. Y democracia significa, en primer lugar, respeto a la ley. La vía escocesa, recordó el ex primer ministro a su interlocutor, se tomó todo el tiempo que consideró necesario: primero, para tratar de convencer a la mayoría de los escoceses; luego, para intentar convencer al Gobierno británico. Todo ello en el marco, siempre, de la más exquisita legalidad". Lo que supongo que, en la peculiar deformación de la realidad que parece afectar a Miguel, significa que Salmond se ha sometido de modo lamentable al "unionismo-por-imposición" inglés. Pues vaya.<br /><br /> Josenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4669368514343327913.post-84000329303337265992018-04-27T07:59:41.323+01:002018-04-27T07:59:41.323+01:00Qué malos eran los catalanes ya en tiempos de Sten...Qué malos eran los catalanes ya en tiempos de Stendhal. Es que no tienen remedio. Habría que darles un buen castigo: por ejemplo, expulsarles de España.José Luis García Martínhttps://www.blogger.com/profile/01579814674341994178noreply@blogger.com